В этой теме 13 ответов, 3 участника, последнее обновление  Vladimir 8 года/лет, 1 месяц назад.

Просмотр 14 сообщений - с 1 по 14 (из 14 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #1869

    Stas
    Участник

    Так как я считаю именно эту тему проблемой №1 для ДНТ, то «копипастю» сюда крайние сообщения из старой ветки (а именно вот отсюда: http://udelnaya.pro/obshhenie/dnt-iskra/comment-page-21/#comments) по данному вопросу для продолжения обсуждения.
    Явный флуд я вырезал и заменил звёздочками (*), чтоб формально было понятно, где что-то было, но не вошло в новую тему. Остальное копируется без изменений. Соответственно, желающие продолжить разговор на темы, поднятые в «вырезанном», думаю, создадут для этого отдельные ветки форума (но надеюсь, не станут этого делать, так как там были всякие склоки).

    Итак:

    • Стас
    Кстати: по поводу всё того же уничтожения сухостоя: раз есть машинка (я про неё не знал), то, как вариант в целях экономии, можно ветки измельчить, но не вывозить, а просто разровнять на той части лесков, где наиболее беден (или вообще отсутствует) травяной покров. Это можно сделать самостоятельно силами жителей на субботниках. Слой, конечно, может получиться толстый, но всё же это лучше, чем 20-тиметровые «свечки» под боком, да которые ещё и на голову, да на провода и заборы упасть могут. Через год-другой эта щепа станет перегноем, только пользу принесёт.
    Таким образом затраты снизятся до валки и распила, а часть, связанная с вывозом, может быть отложена. Останется вывезти чурбаки, а их, как показывает практика, потихоньку вывозят желающие себе на дрова (я свои 8 ёлок выложил вдоль забора — через несколько дней забрали, из лесов, где сложены распиленные ёлки, вижу, тоже увозят потихоньку).
    Главное, чтобы ресурса машинки хватило на все наши лески.
    on 22.01.2013

    • Михаил
    Щепу тоже по участкам разнесут.
    on 22.01.2013

    o Стас
    Ну и слава богу, если разнесут. Но разровнять будет надо, ибо если останутся кучи, всякие уроды сразу начнут кидать рядом пакеты с мусором.
    on 22.01.2013

    • Стас
    А часть брёвен можно вкопать по периметру лесков в тех местах, где возможен въезд автомобилей, тем самым исключив доступ туда части несознательных гадящих элементов. Нужно только знать, где нельзя копать, чтоб секретный кабель к подземному бункеру не поцарапать.
    on 22.01.2013

    • Стас
    Только высота торчащей над землёй части должна быть такая, чтоб тем самым элементам неудобно было их использовать как столики и табуретки, т.е. порядка 170-180 см.
    on 22.01.2013

    • Юрий
    О каком бункере речь?
    on 22.01.2013

    o Стас
    Про бункер — это, конечно же, шутка
    А вот телефонный кабель вполне можно задеть (хотя вероятность его нахождения на внешней кромке леса всё-таки мала). И газовый лючок посередине «большого» леска имеется, хотя до газовой трубы, наверно, глубоко.
    on 22.01.2013

    • Михаил
    Я тоже для лесков имел в виду. Можно в юбилей провести субботник, а затем усталые, но довольные с песнями и плясками …
    А когда наша Искра учреждена (месяц)?
    on 22.01.2013

    • Стас
    За один день все ветки во всех лесах пошинковать, боюсь, не удастся . Придётся поквартально как-то по очереди.
    on 22.01.2013

    • Михаил
    Значит провести месячник (квартальник, годовик, да какая разница чего). Сколько сделаем, столько сделаем. Все равно для себя. Это и будет юбилейный объединительный год! Потом сами свой труд будем жалеть и всякую нечесть оттуда гонять. Чем больше труда вложим, тем больше защищать будем. А себя будем за это уважать. И можно заранее готовиться, инвентарь запасать и т.д.
    on 22.01.2013

    • Евгения
    Всем добрый день! Я чего- то ничего не поняла про ООО «ук искра», ни про машинку для веток. Объясните мне- непонятливой. Дмитрий вроде как пишет , что ООО «Ук Искра» создана на благо ДНТ,но «Деятельности НИКАКОЙ данное ООО не ведёт, балансы нулевые. Соответственно деятельности, связанной с Искрой, тоже нет.»(Цитата Дмитрия). Деятельности НЕТ, Балансы =0, и опять же цитата Дмитрия «быстренько выполнили работы для Администрации и рассчитались за машинку». Значит все-таки машинка есть — на балансе УК. И , следовательно, согласно вышесказанному, что УК искра — на благо ДНТ , то почему мы не можем утилизировать ветки , которые захламили всю тер-рию правления???? И вдруг неожиданный в контексте всего вышеизложенного Дмитрий Алексеевич выдает ответ: » и теперь Искра может, теоретически, утилизировать ветки намного дешевле! Но , увы, — денег нет!!!» У маня вопрос: почему ТЕОРЕТИЧЕСКИ? А как насчет практически? А денег нет рассчитаться за эту утилизацию с УК Искра? НИЧЕГО не ПОНИМАЮ….. Вроде УК для ДНТ, но из последнего ясно, что не для него…. Разъясните мне не разумной , если кто понимает….
    on 23.01.2013

    • Сергей
    Как я понимаю, разъяснить нам может только Председатель. На этот вопрос и на другие, заданные ранее. Давайте наберемся терпения и дождемся.
    А пока может подумаем как нам поддержать инициативу и организоваться для приведения лесков в порядок начиная с весны. В этой связи возник еще один вопрос Председателю: можно ли предусмотреть механизм использования взносов напрямую на лески? Если да, то наверное нужно ответственных за каждый лесок (думаю, инициативно), предусмотреть механизм согласования размера расходов на лески, учет взносов и отчет за использованные деньги (перед кем конкретно?). Я не утверждаю, я предлагаю и прошу других поучаствовать (в обсуждении и в непосредственной чистке лесков)
    on 23.01.2013

    *********************************************

    • Стас
    *****************************************************
    Для того, чтоб начать переход от теории к практике в вопросе очистки от сухостоя, нужно внести некоторую ясность — в первую очередь по финансам. Отсюда возникает несколько вопросов к Дмитрию (Памятуя призыв из сообщения «Председатель говорит 21.01.2013 в 13:54: » задавать вопросы по делу, надеюсь, что это именно такой случай. А учитывая, что тут не идёт речь об официальных сметах, отчётах и т.д., не вижу причин не озвучить оценочные данные здесь же для общего понимания)
    Итак:
    1) Составлялся ли бюджет очистки от сухостоя? Когда? Какая была «цена вопроса» по состоянию на ту дату? Каково соотношение затрат «валка, распил»/«вывоз веток, брёвен»?
    2) Есть ли конкретный исполнитель, который готов взяться за валку? Оптовая цена за 1 дерево (валка, распил)?
    3) Известно ли кол-во деревьев (общее/по каждому леску)?
    Для чего спрашиваю: необходимо понять:
    — насколько всё это будет дешевле без вывоза веток и брёвен (если ветки будем шинковать и «распылять» по лесам сами, а брёвна сложим до поры до времени);
    — каков будет дефицит бюджета в таком случае (хоть без вывоза затраты и сокращаются, но подозреваю, что всё равно ДНТ всё не потянет).
    Когда мы это поймём, мы будем иметь представление о том, сколько надо дособрать средств своими силами на каждый лесок.
    Далее: получив данные о потребностях, берём шапку — и по дворам, прилегающим к лесам: «Сами мы МЕСТНЫЕ, но карман с деньгами на вокзале нам оторвало, и подайте please на пожарную безопасность ВАШИХ же домов и участков, сколько сможете!!!». В ходе этого рейда рассказываем, что планируется сделать (рассказываем про валку, распил (не путать с «рОспилом» и прочей карнавальной канителью ) и последующие субботники с шинковкой и разравниванием), объясняем, почему это на сегодня единственно возможный путь решения проблемы, согласовываем порядок передачи пожертвований.
    На выходе понимание:
    Работа стоит: Х.
    ДНТ может выделить: Y.
    Собрано: Z.
    Если (Y+Z)>=X, то всё ОК, можно звать работяг с бензопилами. Если (Y+Z)<X, плохо, надо собираться в Правлении и устраивать мозговой штурм по извечному вопросу: «Где взять деньги?!?» (подчёркиваю, речь не о системных поступлениях, а о решении конкретной задачи, связанной с безопасностью)
    Я лично со своей стороны готов взять на себя работу по леску на Пролетарской (подсчёт деревьев (если ещё не произведён), сбор средств, таскание брёвен в кучки-поленницы, шинковку и разравнивание щепы и т.д.), ну и, конечно, буду подключаться к другим субботникам по мере возможностей.
    Чего хотелось бы попросить Дмитрия: после сбора средств – централизованной организации валки и распила, а затем выдачи размельчителя веток по согласованному графику (сегодня сидорову на 1-й лесок, завтра петрову на 2-й лесок и т.д.)
    on 24.01.2013

    #1870

    Vladimir
    Участник

    Полностью поддерживаю Стаса и других. Считаю, что нужно подготовиться и по весне выйти в лески. Отдельное спасибо Админу.

    #1913

    Vladimir
    Участник

    Мне кажется, что нам обязательно нужно дождаться реакции нашего Председателя по поводу организационно-финансового вопроса, по поводу размельчителя, по поводу возможности использования взносов впрямую на сухостой и т.д. Полностью финансовый и организационный вопрос мы так не решим, но некоторые предпосылки решения получим. 
    Дмитрий Алексеевич, как Вы относитесь к этой проблеме?
    Далее нужно провести общую подготовительную работу: определить количество сухостоя и прикинуть бюджет (думаю, ранее бюджет не составлялся) и возможные способы решения финансового вопроса.
    Далее разбиться на группы и начать информационно-агитационную работу. Каждая группа должна соответствовать конкретному леску (мне так кажется). Без поддержки и участия «широких общественных масс» дальнейшая деятельность бессмысленна. Нам нужны союзники не только в деньгах, но и в защите сделанного от варваров. А это возможно только после личного участия. К середине апреля надо бы иметь все выкладки.
    Соседи, призываю высказаться по этому поводу.

    #1945

    Dmitry
    Участник

    Около месяца назад Правление предприняло попытку начать валку короедных деревьев. Через пол-часа после начала подготовки к работам к нашему рабочему привязались некие жители посёлка и стали требовать разрешение на рубку,порубочный билет и т.д. После этого стали угрожать милицией и тому подобное. При этом в Правление никто обратиться не соизволил. Работы были приостановлены и прошедший месяц ушёл на согласование проведения работ. Детали,кому интересно,могу поведать лично. Завтра мы получаем на руки предписание на рубку и сразу начинаем работы. Предупреждаю,что если кто-то попытается помешать,Правление сразу же будет обращаться в правоохранительные органы.
    Пока-что просто положим лес, а далее будем думать как его утилизировать или использовать. Жду предложений. Примерный срок окончания работ — 1-е апреля.
    Для Владимира. Повторю свою позицию — любые наши коллективные инициативные действия, направленные на организацию любых работ должны быть направлены только на одно — получение денег с халявщиков!!!

    #1950

    Vladimir
    Участник

    Я с последним тезисом не согласен. Я не считаю, что любые инициативы могут быть направлены только на сбор взносов.
    Меня, как и Стаса, беспокоит сухостой. Я очень хочу сохранить свои и наши деревья от короеда, а также обезопаситься.
    Правильно ли я понял, что имеется порубочная ведомость? Если это так, то известно расположение всех деревьев, предназначенных к вырубке, и их общее количество. Это хорошо! Как можно ознакомиться с ведомостью?
    Спиленные деревья необходимо до весны уничтожить. В противном случае они становятся (остаются) источником распространения заразы.
    Поэтому по-прежнему актуальны озвученные мною вопросы:
    1. Количество деревьев, подлежащих уничтожению
    2. Стоимость работ по спиливанию 1-го дерева
    3. Возможность использования размельчителя
    4. Возможность использования взносов впрямую на работы по спиливанию и утилизации деревьев
    5. Учет и отчетность.
    Кроме этого нужно предусматривать хим. обработку деревьев и последующую посадку новых.
    Еще раз утверждаю, что нам нужна широкая поддержка соседей. И не только в финансовом участии. После приведения в порядок лесков предстоит еще защита их от варваров.

    #1953

    Dmitry
    Участник

    Владимир! Буду ждать Вас в воскресенье для обсуждения этой темы.

    #1977

    Vladimir
    Участник

    Спасибо за приглашение. Однако, не смогу воспользоваться ввиду отсутствия. Для экономии времени предлагаю начать обсуждение здесь. Думаю и очень надеюсь, что соседи подхватят 🙂

    #1978

    Stas
    Участник

    Поддерживаю предложение по максимуму обсуждать всё здесь.
    Плюсы он-лайн обсуждения очевидны: чёткость, отсутствия флуда и балагана, который непременно появляется, когда собирается вживую несколько человек, информацию, изложенную здесь, увидит бОльшее кол-во народа, чем смогут прийти в Правление, ну и т.д. и т.п. Здесь мы смогли бы всё подсчитать, скоординировать и ко времени Х уже иметь готовую концепцию для работы.
    Открытость, опять же: если здесь будет всё чётко обозначено (что, сколько, почём), то это значительно упростит дальнейшие действия и доведение информации до тех, кто пока ещё сюда не заглядывал.

    #2098

    Stas
    Участник

    Дмитрий, есть ли новости по данной теме?

    #2108

    Dmitry
    Участник

    По лесу.
    Два месяца назад Правление хотело начать работы по спилке короедных ёлок,но встретилось с активным протестом каких-то жителей. При обращении в Администрацию Удельной за официальной бумагой о согласовании работ,нам было предложено провести лесопатологическую экспертизу. В лесничестве при Ильинских электросетях за эту экспертизу была выставлена очень большая сумма. После этого я изучил Законодательство,имеющее отношение к деревьям, и выяснил,что в нашем конкретном случае никакой экспертизы Закон не требует. По договорённости с Администрацией было решено создать комиссию и на основе её акта произвести работы. Акт подписали члены Правления, старший лесничий, но представители Администрации в последний момент отказались. Без Администрации мы ничего официально сделать не можем,так как собственник земли-она,и даже не она,а Раменский район.
    На этот момент времени ситуация такова. Администрация,как собственник, решила обязательно провести экспертизу и сама же за неё заплатить. Мотивировка-желание застраховаться от жалоб и кляуз ЖИТЕЛЕЙ ДНТ! В следующий понедельник будет проводиться согласование в Администрации Раменского района. Сколько это всё продлится по времени-неизвестно. (С нашей стороны все письма давно отправлены и зарегистрированы).

    #2110

    Stas
    Участник

    Спасибо за информацию.

    Если для ускорения процесса что-то потребуется (например сбор подписей жителей для очередного обращения в администрацию и т.п.), думаю, многие подключатся, ведь речь идёт о пожарной безопасности. Так что, ждём сигнала.

    #2267

    Stas
    Участник

    Ситуация по организации лесоповала не изменилась? Есть новости?

    #2268

    Vladimir
    Участник

    Планировалось, что 25.03.13г. будет проводиться согласование в Администрации Раменского района. Затем экспертиза (буджетирование, тендер, договор, результат, оплата). И тогда мы приходим к состоянию, что узнаем сколько сухостоя можно(нужно) убирать.
    Считал бы очень актуальным получить ответы на вопрсы, заданные мной здесь 01.03.2013 в 09:14, а затем пытаться решить НАШУ поблему внутри себя.
    Дополнительно прошу советов от знатоков с рекомендациями по обработке елок (возможно и других деревьев), которые еще не погибли, но на которых имеется уже обглоданные ветки. Это касается елок в лесках и елок на наших участках.

    #2424

    Vladimir
    Участник

    Tuta писала:
    «Хочу сказать спасибо тем, кто убирал лес. Но данное мероприятие вызвало неоднозначные эмоции.
    «Придется идти с шапкой по кругу» — пишет Владимир. А тут далеко идти не придется». И далее о неплательщиках взносов и об указании места где поискать деньги.
    Но как быть мне? Я взносы плачу. И хочу знать могу ли я рассчитывать на помощь своего кооператива или могу ли я использовать будущие взносы на уборку леса?!?
    Дмитрий, не молчите, пожалуйста. Быть может вы считаете, что на этот вопрос должно ответить правление или собрание? Скажите, обозначьте сроки. Подожду.
    Вы раньше говорили, что собрание состоится 23 июня. Наверное, уже оповещать надо?

Просмотр 14 сообщений - с 1 по 14 (из 14 всего)

Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.