В соответствии с Генеральном планом городского поселения Удельная автомобильная дорога регионального значения называется «Москва — Нижний Новгород — Казань — Быково».
В соответствии с Генеральном планом городского поселения Родники эта же автомобильная дорога называется «МКАД — Ногинск — Орехово — Зуево — Быково».
Генеральный план городского поселения Родники
Возникает вопрос, как одна и также дорога на разных планах называется по-разному и кому это нужно?
Дорога ГП Родники выделена красным цветом. Дорога ГП Удельная выделена красно-белым цветом
Обратите внимание, как проходит данная дорога между территорией г.п. Удельной и г.п. Родниками.
И еще, обратите внимание, что дорогу планируют проложить мимо школ!!! А зона отчуждения как раз гарантирует снос этих объектов!!! И в правду! Зачем в Удельной школы?….Понятно…»По плану» просто Удельная стирается с лица земли как населенный пункт. И начинает служить транспортной развязкой району и всем близлежащим районам тоже. А Вы говорите «не нагнетайте»…
Вы не ответили ФераПонт, Вы из Удельной? Интересно понимать позицию жителя Удельной(если Вы таковым являетесь), который » За» и который » так» оценивает свою жизнь и своих детей. А к Не жителям Вопросов нет. Понятно, что дорога им нужна.
У жителей может и должно быть только одно требование — условия жизни не могут быть ухудшены. Власть обязана улучшать условия жизни. Вот с этой позиции нужно спокойно проанализировать ситуацию и сформулировать свои требования и их отставить. Все остальное — эмоции. А про оценку жизни детей, это вы зря!
Рs. Условием, к примеру, может быть строительство школы до строительства путепровода.
Имел в виду отстаивать
Я из Удельной. И я знаю, что для того, чтобы дороги не было у нас в поселке, есть только один путь: расположить эту дорогу где-то рядом. Именно рядом. Исключить совсем невозможно. Это значит, что мы должны придумать куда ее перенести и спорить с теми жителями. Вот как-то так.
Ваше высказывание полностью соответствует действиям и требованиям жителей к власти. На просьбу устранить движение транзитного транспорта — предложено расширить дорогу и построить путепровод вместо переезда. Спокойный вопрос и спокойный ответ. Эмоции и цинизм, Вы правильно прочли в вопросе про детей. Это был образ и Вы его прочли. С проектом примерно всё тоже самое. Интересы экономики выше интересов людей. Бизнес, ни чего личного. Жители это уже поняли.
Школа не является условием — школа является правом, а всё остальное является возможностью.
Вообще-то это жонглирование понятиями.
А суть в том, что хотелось бы исключить ПРАВО проезда через Удельную чужих. А сами будем ездить всюду. И тогда будет нам счастье.
Евгения, а что я должен понять сам? Думал-думал, и не придумал. Слаб мозгами:)
Не жонглирование понятиями, а расстановка приоритетов. Не должны дети расставляться относительно дороги, а дороги должны прокладыыаться относительно детей! ferapont, вынужден вновь Вас спросить — У Вас дети есть?
И ещё, жители Удельной ни когда не делили людей на чужих и своих! Транзитный транспорт, о котором идет речь — крупнотонажный! Этот транспорт по определению не должен двигаться транзитом через населенный пункт. Прежде чем влезать в глубокий спор удосужтесь ознакомиться с материалами сайта. Избавите и себя, и собеседников от ненужной писанины.
Mitrofan, я еще раз изучил «материалы сайта» и не обнаружил в них ничего об запретах крупнотонажному транспорту. Его (транспорт), как и короеда, уговорами не остановишь.
Подскажите, а это кто расставляет детей против дорог? Кстати, дети у меня есть. На всякий случай поведую, что также у меня есть мама, совесть и патриотизм.
Хочу отметить, что ведете вы диалог с позиции хозяина. Это так?
Задорно и с юмором. Ну тогда может и поведаете чем остановишь транспорт?
Не думаю, что общение с тролем продуктивно. На невменяемых не от рождения / а по вполне прогнозируемой причине/ чего обижаться. Из всех соседей и земляков — сотни людей, слава богу таких умников не встречал. В семье не без …. . Байкот ему и все пусть сам с с собой поет.
Да, Вы правы, чего обижаться. На обиженных воду возят. Часто крупнотонажным транспортом. Из этого можно сделать вывод, что Вы согласны с крупнотонажными перевозками. Это и есть жонглирование. Или словоблудство.
(как с детьми и школой)
Как я понял, вам больше нравится сидеть в своем узком коллективе и дружно петь одну песню. Но только одну. А если кто подпевать не хочет, то ДОЛЖЕН пойти прочь. Удачи вам!
Но только нужно ставить реальные задачи. Задача может быть дорогу остановить и задача дорогу останавливать. Первая недостижима. Если вы это не понимаете, то в своем максимализме проиграете. А во втором случае своими обоснованными и выверенными требованиями сможете заставить власть соблюдать Закон.
А сейчас у вас одни эмоции.
Ежели какой совет понадобится, кличте.
ferapont, только советами сильны? А то наверху указана контактная форма, засучите рукава, предложите реальную помощь. Или вам словоблудство ближе?
Господа, давайте конструктивные предложения по борьбе с этим произволом. Спускать пар в гудок и лаять друг на друга не серьезно. Какие у кого предложения и возможности?
По существу дела. Встречи, письма, работа с депутатами и юристами, экологическими организациями и т.д.
Действия нужны конкретные, вклад каждого, ля-ля не надо!
Примерно так:
1) Правовое изучение вопроса (поиск профильного юриста )
Я читал ответ по приостановке движения грузового транспорта, это отписка. Дальнейшие действия по этой теме? На МКАД остановили фуры и пускают в объезд, все можно сделать..
2) Были депутаты толковые, кто и как с ними работает?
3) Всем понятно, что недвижимость упадет в цене при плохой экологии. Нужно собирать деньги на отстаивание наших прав, на журналистов и т.д.
4) Проведение разрешенных митингов возле районной адм.
5) Какие экологи — зеленые нам помогут?
6) Каков регламент принятия решения о строительстве, кто его знает?
Дополните, пожалуйста, список выберем первоочередное и действуем.
1. Вопрос мониторится и изучается постоянно.
2. Совет Депутатов подключен и работает в полный рост.
3. Падение стоимости недвижимости не рассматривается.
4. Инициативная группа — общественная организация. Финансовой деятельности не ведёт.
5. Проведение митинга рассматривается.
6. Идет сбор подписей под Обращением к Воробьеву А.Ю.
Уже есть зарегистрированная общественная организация или Вы её придумали?
Предлагаю кто может звоните сегодня завтра
На Горячую линию Путину В В по беспл. Тел 88002004040. Задавайте вопросы / продолжительность не более 1 мин. Смысл полное игнорирование населения 2 поселков 20000 жителей и еще столько же летом. ЗАЧЕМ ПРОВОДИЛИ ПУБЛИЧНЫЕ СЛУШАНИЯ ПО ГЕНПЛАНУ, ПОЧЕМУ НЕ ПРИСЛУШИВАЮТС Я к нашей Администрации
и Совету Депутатов . ПОЧЕМУ ДОВОДЯТ ДО
ОЧЕРЕДНОГО КОНФЛИКТА, ЭТО НЕ ШУТКИ
ПРИДЕТСЯ Защищать свои дома и жизнь и здоровье.
Прислушиваться к нашей Администрации- звучит наивно. Она в прямом подчинении областной, см. она и стоит дорогу. И деньги на строительство и перенос инфраструктуры «пилить» будет с ними. А то, что они пару запросов подписали- так это старый фокус, если хочешь угробить дело, то нужно его возглавить.
Niki, не хочу Вас обидеть. Предлагаю Вам, если Вы не обладаете полной информацией о происходящем, о действиях администрации воздержаться от намеков «пилить», » угробить-возглавить» и т.д. Вы не наивны- это хорошо, но и мы- пока «незарегистрированная организация» ТОЖЕ не дураки. И можем отличить действия главы (лажу от реальности). А так же ребята, которые потратили почти год на «изучение» данной проблемы » не спят». И присутствие их на многих совещаниях подтверждает то, что администрация в этом вопросе нас за нос не водит. Я понимаю Ваше отношение ( сама раньше имела это мнение априори). Поэтому , если Вы на самом деле хотите чем- то помочь( идеями, сбором подписей, составлением писем) будем признательны. Но давайте не будем опускаться до намеков и полу-. Я просто не люблю, когда не зная ситуацию, ставят на всех клейма. Извините.
Нет проблем, Евгения. Это как раз тот исключительный случай, когда к власти стремятся не для обогащения и работают за низкую зарплату 🙂 .
Niki, я не хочу рассуждать кто зачем куда приходит и за сколько . Мне это не интересно. Мне важно, что в случае дороги глава поддерживает мнение народа и поверьте, не стесняется высказывать эту непопулярную для чиновников точку зрения. Утверждаю, так как сама не раз присутствовала при этом. И видела непонимающие свербящие взгляды тех, кому он это объяснял. Мне будет обидно за каждого( не важно глава это или член инициативной группы), кто на самом деле пытается что-то изменить , а его за это опять в чем- то подозревают. На счет наших ребят это тоже уже было. И всегда вступаюсь , когда вижу несправедливость. Может смешно и наивно звучит, но это правда.
Ладно, это лирика. Вернемся к дороге. И завтра снова по новой все неравнодушные будут думать и решать, что делать дальше. Спокойной всем ночи.
Товарищи, я безусловно согласен с тем, что нужно бороться за свои права и отстаивать нашу Удельную, ни в коем случае нельзя опускать руки и наплевательски относиться к данной проблеме. Одно мне не ясно — неужели «центр» не понимает, что транспортная проблема в Москве не решится (прошу прощения за прямоту) засиранием экологически чистых районов области федеральными трассами, запретом проезда в дневное время фур и грузовиков по МКАД и ТТР? На мой взгляд основная проблема в БЕЗДАРНОМ проектировании транспортных развязок, трасс и отвратительной работе светофоров и ГИБДД! Как многие заметили, что отсутствие фур в центре Москвы никак не повлияло на пробки (как были они, так и есть). Транспортная проблема Москвы — в её колоссальной перегрузке всевозможными организациями, магазинами, торговыми центрами, бизнес центрами и проч., но это не даёт никакого права «вершкам» решать ее за счет МО, а в частности нашей Удельной.
ferapont! Браво! Здраво мыслите. Собеседники Вас не поняли и витают в облаках. В корень не смотрят. С Вашим мнением я согласен, а именно:
-Дорога будет однозначно. И в этом месте. Тратить силы и время на ее запрет и саботирование бессмысленно.
-Силы и энергию общественности нужно направлять не на противостояние и бойкоты, а на уменьшение вреда , побочных неудобств и на получение выгоды от создавшейся ситуации.
Предлагаю высказывать свои пожелания и идеи (даже глупые и абсурдные) относительно будущей дороги. Какой вы ее хотели бы видеть, если этого не избежать. Из нескольких глупых идей может родиться хорошее решение. Основой диалога может быть Технические условия для дорог 1 категории. На этапах проектирования можно «навтыкать» федералам многие дополнительные условия и пожелания. К этому они будут прислушиваться, а к воплям протеста и призыву неповиновения нет.
Не задумались, Господа, зачем скупают и ограждают болота у Медпиявки? Может сильные мира сего скупили по дешовке болото, чтобы продать его федералам под дорогу по цене самолета? Давно до слушаний все решено на верху. А слушания и обсуждения народные-это обязательный этап перед проектированием, после чего власти выстраивают сценарий ЗА или ПРОТИВ . В нашем случае документы ушли , что народ ПРОТИВ. Федералам на это наплевать и будет вариант по Жуковски. «Гаражники», которых не снесли в Жуковском , завидуют тем кому выплатили хорошие деньги. У федералов денег не мерено и торговаться можно. Надо пользоваться моментом и «накручивать федералам уши». Попросить Dmitry как депутата систематизировать предложения и засылать их в проектные организации и т. д. как конкретные пожелания или условия. Это могут быть, как дополнительные шумоподавляющие экраны, воздушные переходы как на МКАД, удобные для жителей развязки и съезды, реставрация попутных заборов под один манер , тротуары , ремонт смежных дорог , стоянки легковых авто у ж/д станции и т. д. А почему нет! Внедрить в проектную комиссию представителя от Удельной и Родников для контроля. Мониторить этапы проектирования. Проектирование начинается с написания Технических условий. Вот куда нужно залезть и ПОДруливать. Тогда будет диалог и решение всех прблем . Может построят новую школу ,детсад, Монумент в бронзе, у кого снесут дом — котедж купят. Общаться нужно, а не лаять Моськой на слона.
Всем привет! Не переходите на личности. Сайт это диалог мысли, а не болтовня в очереди , где обзываются тролями и высмеивают за неграмотность местные Ожеговы.
«Sergey ,ferapont! Браво!Здраво мыслите.» — «Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку. » И.А. Крылов. Господа, не останавливайтесь на достигнутом, уже выложите прайсы на куплю-продажу и возглавьте этот процесс.
Глядь как » оно» друг к другу притягивается. Их только двое или третий всплывет.?
На счёт витания в облаках – Сергей, а Вы там не витаете? В одном из своих прошлых сообщений Вы писали о том, что эта дорога может принести «вливания» в бюджет посёлка и т.д. Ну это ли не витание в облаках? Заезжайте в деревни, через которые проложили трассы — много там вливаний? Разве только бабульки могут яблоки на обочинах продавать… Ну да ладно..
Вы высказали несколько предложений. Среди них есть одно стопроцентно для удельнинцев вредное и неприемлемое – сложить лапки и согласиться с тем, что «дороге быть», и второе, наоборот, полезное – устроить некий мозговой штурм с тем, чтобы не просто протестовать, а предлагать свои решения. Исходя из этого, выскажу своё мнение.
Выгоды от сложившейся ситуации (в случае таки «жуковского варианта»), какими бы они не были («вливания»??? 😀 ), при том вреде посёлку, какой нанесёт эта мерзость, всё равно будут смехотворны. Воздушные переходы над убивающей посёлок трассой — это звучит как чубайсовские обещания во время прихватизации, ну или как раздавание туземцам бус при грабеже их земель. Так что не стоит тешить себя иллюзиями. А вот на счёт того, что надо смотреть в корень, согласен.
Итак. «Корень»: что это? Я вот думаю, это ЦЕЛЬ данной стройки. Цель (по крайней мере, я её понимаю) – расширить возможность передвижения автотранспорта между северной и южной сторонами ж/д. Ибо понятно: чиновников достали бесчисленные обращения по поводу тех безобразий, которые творятся на нашем перезде. А тут ещё и эта тема с запретом движения фур по МКАД. Вот они и решили убить двух зайцев – решить местячковую проблему хомячков, томящихся в личных авто по …десят минут на переезде, и объявив о строительстве федеральной трассы из Владивостока в Казань, присоединиться к бравурной борьбе с московскими пробками.
Ну, если нужно в итоге не нагадить конкретно Удельной, а нормализовать автомобильное кровообращение между двумя сторонами ж/д на участке от Люберец до Раменского, то, значит, надо не тупо соглашаться с тем бессовестным решением, которое нам предлагают, а выдвигать свои варианты. Вариантами могут быть строительства эстакад и переездов на указанно перегоне.
Соответственно вместо одного туповатого (и, кстати, наверно самого дорогого) решения – проложить дорогу по Удельной надо развивать системное решение. Оно только навскидку может включать в себя несколько пунктов:
1) Реанимация ильинского переезда
2) Реанимация переезда около ст. Отдых
3) Реанимация переезда около ст. Вялки
4) Строительство эстакадных развязок во всех перечисленных местах
5) Возможно, строительство некой хорды по берегу Пехорки (там под ж/д мостом, всё равно уже трафик постоянный)
По п. 4 подробнее: я, признаюсь, не архитектор и не всякий там строитель и ориентируюсь только на то, что мне подсказывает банальная логика. Я смотрю на то, как построена эстакада Егорьевском шоссе, как сделаны развязки в Москве. Я уверен, что тех 70-80-ти метров, которые примерно разделяют заборы участков на 2-х сторонах ж/д вполне хватит даже для того, чтобы сделать разворотные петли, не говоря уж о том, чтобы построить эстакады, под маленьким углом пересекающие ж/д в «попутном» (а не поперечном, как в проекте с Октябрьской) направлении. Будет время – нарисую как, с моей т.з. это может выглядеть в случае Удельной-Быково (вместо нашего многострадального переезда).
В общем, понятно, что строительство эстакады вместо переезда нам тоже радости не прибавит. Сюда ломанутся все те, кто сюда не ехал из-за «геморного» переезда и т.д. Поток опять же возрастёт (но таки не в семь же раз!). Но поток и так будет расти год от года, а если такое решение будет системным (т.е. точек пересечения жэдэ будет несколько), то поток естественным образом распределится.
Пп. 1-3, конечно будут морщить власти, т.к. тут надо связываться с жэдэ, а этого, кажется, никто не хочет (и почему бы? 😉 )
P.S. И напоследок вопрос… нет, скорее так.., просто констатация: изначально был план прокладки трассы по Октябрьской. Он, хоть и был мерзок и циничен, но, по крайней мере, был логичным. Но план, при котором запускается ДВА потока, и при этом всё равно строится несколько км. трассы через лес и часть Октябрьской, вся эта гадость затрагивает вместо одного детдома два детдома и школу – это просто no comments! Дороговато, выходит, оказывается, трассу по второму от ж/д станции кварталу Октябрьской проложить получается 😉 Проще ещё бОльшему кол-ву людей поднакласть.. ну да ладно.. дальше может пойти философия, политика и оффтоп.
Всем плодотворных выходных!
реанимация переездов невозможна технически — только мосты и тоннели
скоро поезда пойдут (хоть и не вериться ) до 300 км час
разве мы когданибудь будем быстро ездить на наших электричках? как это из раменского в домодедово или железнодорожный за 20 минут против 2-3 часов!! но разве власти это интересно —а это и есть то что называется словом РАЗВИТИЕ!!!!!
Спасибо , Stas. Рад пообщаться. Я согласен, что Федеральный бульдозер может разрезать Удельную попалам грубо и жестоко, наобещав перед этим кучу благ и не исполнив ничего. Доверия к властям нет. Лапки складывать нельзя в любом случае. Для этого мы на сайте. Только одни говорят по делу , а другие Крыловские персонажи тявкуют и гримасничают.
Развитие Вашего системного решения разбития транспортных потоков прекрасно, но оно не решит проблему федералов. Им нужно гонять фуры — это точно. Удельная убивает для них двух зайцев: переезд компенсирует и Москву разгружает за одни деньги.
Переезды реанимировать можно и нужно, хотя бы для легкового транспорта. График электричек сократился, интервал стал больше. Но делать этого, по моему ,не будут т.к. недовольные переездом -это потенциальные сторонники эстакады. В Отдыхе на месте переезда строится здание. Отдых отпал. В Малаховке на месте переезда подземный переход. Осталась Ильинка. Недовольные там тоже найдутся. Куда деваться бедной федеральной власти? Со всех углов ее прогоняют. Но она может и не спрашивть. На то она и власть.
Вот вариант провести дорогу не по пойме реки Македонки , а по пойме реки Пехорка под ж/д это идея не лишена изящества. Но и там тоже кого то снесут и подвинут. Решение все равно за федералами и им пофиг кто митингует Удельная или Томилино. Вот я и за диалог с властями. Надо знать что в шляпе у федералов. Если требования Удельницев и Родниковцев будут огромны, то и затраты будут большие. Может на Удельную и болт положат из за дороговизны.
Stas , у меня подозрение, что ублюдочный ДВУХпоточный план лобируется тоже противниками дороги и моста. Но у них другой сценарий. Они знают что дороге быть, но хотят отвести ее от своих элитных заборов. Два поворота под острым углом это для фуры пытка. Он создан в пику основному, чтобы побольше собрать противников дороги. Это чисто политика.
Удачи!
сокращение интервалов электричек мне, например, не очень интересно…СКОРЕЕ НАОБОРОТ! не люблю загорать на станции
если грамотно проанализировать (заставить правительство над этим поработать и подготовить документы) куда кому зачем и откуда идут эти фуры — можно более компетентно поработать над тем куда их всех загонять и об этом я напишу обращение в правительство
в частности как я уже замечала товарное ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОЕ сообщение поможет сбалансировать это решение и на экологии отразится в лучшую сторону